聊天群中,皇帝们都来了兴趣,尤其是朱棣,他最喜欢看这种热闹了。
他一个劲的撺掇陈通,赶快拉张表,来对比一下。
陈通哈哈大笑,我早就想这么干了。
三国时代,群雄争霸,那是炎黄一次人才大爆发的时候。
不要以为三国时代就出了一个诸葛亮,你就把三国时代其他的英豪都给抹黑了,
搞得好像是诸葛亮怀才不遇一样。
在那个时代输了,那只能是你本事不行。
那个时代给所有人的机会都是平等的,因为,三国时代就是炎黄第二次诸子百家的时代。
那是把知识变成生产力,那是把知识变成能力的时代。
陈通:
“那咱们就来比一比,诸葛亮的【隆中对】以及鲁肃的【榻上对】,哪个更厉害一点。
1.先看第一个维度,提出的时间。
诸葛亮的【隆中对】那是在建安12年。
而鲁肃的【榻上对】,那比诸葛亮的隆中对早了足足六七年。
从时间节点上来看,人家鲁肃比你诸葛亮更清醒地看到了先三分后一统的这种格局。
这就跟发明东西一样,鲁肃才是这个策略的第一个发明者。
2.再看第二个维度,实施的步骤,哪个更靠谱一点?
诸葛亮的【隆中对】,那是以荆州为第一根据地,让刘备做大做强,先立足稳三分格局再说,
然后再让刘备以荆州为跳板,攻打益州。
而鲁肃的【榻上对】呢?
鲁肃让孙权以东吴为第一根据地,然后再干掉荆州,这个容不容易实现呢?
你们可以自己去想。
而鲁肃给孙权的第二步建议,
那就是干掉荆州以后,再把除了益州以外的其他南方全部握在手中,然后才去攻取益州。
虽然我觉得鲁肃给孙权的这个建议,那也不可能造成100%的以强打弱。
但这是不是比诸葛亮给刘备提出的建议更靠谱呢?”
…………
听到这里,就是小蠢萌也觉得鲁肃的计划更加的合理靠谱。
自挂东南枝(最纯昏君):
“我虽然不懂军事,但是光看两个人的计划,这鲁肃的胜率明显比诸葛亮的隆中对要靠谱的多。
尤其是攻打益州这个计划。
诸葛亮是建议刘备用荆州之兵去打益州,这也就是用一个很弱的州,去打当时最强的州。
而鲁肃给孙权的建议呢?
是想让孙权先吞并了南方的州县,以东吴的扬州以及荆州,甚至还可以加上南边的交州,
这是要用两州之力,甚至是三洲之力,去打一个益州。
这怎么看都是鲁肃这个计划更加的合理靠谱,并且胜率更高。”
……………………
北周武帝连连点头,这就是不怕你吹牛逼,就怕你不敢去比较。
你只要把所有的战略内核放在一起比较,那这谁强谁弱,不就一目了然吗?
而且【隆中对】和【榻上对】还是同一种战略。
这拉在一起画张表,各项数据指标简直清晰明了。
最狠狼爸:
“所以说很多人去吹隆中对,只能去吹梦想,却从来不敢去分【隆中对】和【榻上对】对真正的数据。”
“只有这些最为原始的数据不会骗人。”
“鲁肃的【榻上对】,在各个环节上,明显都优于诸葛亮的【隆中对】。”
“这只要眼睛不瞎,其实就可以看得出来。”
………………
此刻吕后,武则天,汉武帝等人都表示赞同。
刘禅更是拍手叫好,他以前怎么没想到拉一张表呢?
这难道就是用数学的方法去看待历史吗?
把你涉及的各个维度都给统计出来,做一个同类比较,那你还有什么话说呢?
而此刻的宋徽宗也是脸色发白,他就没有想过,历史还可以这么研究的?
大家去谈哪个人的战略牛逼,不是看谁的粉丝更会吹牛吗?
只要把偶像吹起来,那就是最牛逼的。
可你这把所有人的东西拉了一张表,做同类比较,这不就是赤裸裸地打脸吗?
这还怎么去参假呢?
最美瘦金体:
“反正你们这样比较我是不会认的!”
“时间方面咱就不说了,这时间有什么可比较的,你不就为了说明诸葛亮年轻吗?”
“再说这个鲁肃的计划,看起来的确比诸葛亮的靠谱,”
“但你也不想一想,刘备当时没有基本盘呀,”
“而东吴是有基本盘的。”
“你怎么不说,诸葛亮辅佐的主公刘备,这个难度比鲁肃更大呢?”
“你如果加上难度的话,我觉得在这一步上,两个人只能算是旗鼓相当。”
………………
陈通点点头。
陈通:
“这个也没说错,毕竟诸葛亮辅佐的是白手起家的刘备,这个时候的刘备那是一无所有。
诸葛亮【隆中对】所面临的难度和挑战,那的确是要远远大于鲁肃的【榻上对】。
所以加上难度之后,的确两个人没有太大的差别。
但是,当两个人都做完了各自的计划之后,在最后一步上,那却出现了天差地别!
我们来看一看,在一统天下这个维度,两个人到底有什么区别?
诸葛亮的第三步,那就是千里之遥,兵分两路,然后用二路兵要干掉曹操,
然后中间还华丽丽地无视了孙权这个霸主。
这就是诸葛亮提出的最终战略。
刚才我们也谈到了其中的劣势,到底问题出在哪里,我也不必重新给你叙述了。
但在鲁肃的【榻上对】中,那却完全没有这种低级错误。
鲁肃的【榻上对】,那就是要先干掉刘备,干掉荆州的刘表,干掉益州的刘璋,
然后整个炎黄只剩下了南方的孙权和北方的曹操。
用南方的两个粮仓去打北方的两个粮仓。
如果这一场战争东吴胜了,就可以一统炎黄,成就功业。
但如果他们东吴输了,还可以就会退而求其次,划江而治,搞起南北朝。
这比诸葛亮输了之后偏安一隅,显然要高出不少。
长江是他们抗衡曹操的天险,只要曹操的水军干不过他们。
那他们就可以进可攻,退可守。
进可统一天下,退可南北对立,裂土封王!
我就问你,人家鲁肃的【榻上对】,是不是比诸葛亮的【隆中对】靠谱的多?”
…………
厉害!
此刻的汉武帝都忍不住拍手叫好,他原本以为【榻上对】的最后一步,
会跟【隆中对】一样,去犯那种原则性错误。
可是万万没有想到,鲁肃的【榻上对】最精华的地方,竟然还在最后一步上。
这才叫真正的有眼光有格局。
完全是为孙权量身打造的策略。
虽然这种策略不能够称之为宏观战略,但绝对也替孙权找好了未来的方向,进可攻退可守。
虽远必诛(千古霸君):
“从这最后一步,难道还看不出诸葛亮跟人家鲁肃的差距吗?
诸葛亮千里之遥,兵分两路,而且还无视了孙权这个霸主,想要以一个粮仓干两个粮仓。
还以为干掉曹操就万事大吉了。
再看看鲁肃,以南打北,以两个粮仓打两个粮仓,这胜负都已经拉到了五五开。
更何况鲁肃的最后一点才是点睛之笔。
那就是他们如果打得过曹操就统一,打不过曹操,还可以划江而治,
这简直就是把所有的风险都替孙权考虑到了。
这就是兵法上说的:上战伐谋!
不管是成功还是失败,人家都有退路可言。
而且这种退路,还行得通。”
………………
朱棣此刻都想给鲁肃竖一个大拇指。
诛你十族(盛世雄主):
“这还去吹什么诸葛亮的【隆中对】,要真该去吹的话,就应该去吹鲁肃的【榻上对】呀!
这才是一个谋士该有的水准。
这个策略当中,没有任何地方违背了兵法常识,没有任何一个步骤去侮辱人的智商。
孙权如果按照这种策略执行下来,那还真有可能跟曹操一争雌雄,
我真是看错了鲁肃这个人,原来这才是三国里面了不起的谋士。
诸葛亮在军事方面的才能,根本就跟鲁肃没在一个层次上。
可笑的是很多人为了吹诸葛亮,还要疯狂地去黑人家鲁肃。
你连人家提出的【榻上对】可能都没听说过吧?”
………………
曹操哈哈大笑,这才是三国时代谋士该有的水准。
你不要老拿那个出现严重失误的隆中对说事,那真是代表不了三国的谋士水平。
人妻之友:
“现在懂了没?”
“就鲁肃这种水平,那在周瑜死之前,他都冒不了头。”
“你就可想而知,三国是一个什么神仙打架的时代。”
“不要以为三国就一个诸葛亮,人家任何一个诸侯王手下,都有拿得出手的谋士。”
“而且水平还不一定比诸葛亮低,甚至在军事方面,有太多的谋士都可以碾压诸葛亮。”
………………
李世民此刻笑了,让你们这些人不好好吹我,偏要去吹诸葛亮,
不知道实践才是检验真理的唯一标准吗?
你吹的再牛逼,打仗打输了,那你的这些理论还有什么价值呢?
千古李二(明主罪君):
“现在明白诸葛亮的【隆中对】相比于鲁肃的【榻上对】,水平差了多少没?”
“这可是从各个维度比较下来的结果。”
“时间维度,成功率维度,实施难度,还有最后一个统一炎黄的大战略。”
“通过这一系列的类比,诸葛亮的隆中对,那简直被人家鲁肃的【榻上对】给彻底比下去了。”
“你承不承认呢?”
………………
宋徽宗嘴巴张了张,他感觉无比的苦涩,现在他都不知道怎么替诸葛亮去辩驳了。
因为诸葛亮隆中对的最后一步,硬伤太大了。
而人家鲁肃【榻上对】的最后一步,却让整个计划升华了,这一下子就拉开了档次。
现在就是一个傻子也知道,谁才是最后的赢家,他只能酸酸的说一句。
最美瘦金体:
“你们也别把鲁肃吹得这么牛,不就是一个以南打北吗?”
“这有什么好吹的。”
“像这种没有考虑成功,就开始给自己主公找退路的人,一定是没有出息的。”
“这对炎黄又没有造成什么深远的影响,凭啥要吹【榻上对】呢?”
…………
陈通摇了摇头,看来你是不到黄河不死心。
陈通:
“谁说鲁肃的踏上对于没有对炎黄产生深远的影响呢?
正是鲁肃的【榻上对】,才为南北朝的成立提供了理论依据。
无胡入华,衣冠南渡,中原文明被游牧文明打的找不到北,最后只能一路南迁,可就是因为长江天险的存在。
这才让他们划江而治。
而鲁肃这种南北朝对立的想法,不正是提供了理论支持。
这些活着的人,他们在心里面一定会非常感激自己的先祖,曾经提出了这么一个战略计划,
这才让中原文明留下了最后的火种。
这就是这些有智慧的人,他们留给后世子孙的财富。”
………………
这厉害呀!
吕后在心里面都对这些谋士赞叹不已,虽然鲁肃达不到萧何张良的程度,
但人家出的这个主意,的确对后世子孙产生了一定的指导作用。
这个划江而治,南北对立,的确让汉人有了最后的栖息之地。
这才免于被一波推平。
第一太后(炎黄第一后):
“咱们就实事求是的说,【隆中对】对以后的历史没有任何影响。”
“他只不过是人们口中的一段传奇故事而已。”
“但鲁肃的【榻上对】,他提出的南北分立,划江而治,却为南北朝的出现提供了一种理论支撑。”
“但从这一点上来看,鲁肃【榻上对】的理论对历史的贡献,那就远远大于诸葛亮的隆中对。”
“因为这已经能够用理论来指导实践。”
“我猜那些司马家族的人,最后跑到南边,他们肯定也会在心里感谢鲁肃给他们提出了一个预备方案。”
………………
崇祯此刻也是对鲁肃有了重新的认识,他现在越来越反感那些饭圈文化。
这把一个人神话成了神,但同时却把同时代的这些时代精英全部丑化成了配角,
甚至把人家对于历史的贡献都给抹杀了。
这就是对历史的一种侮辱。
我们不去继承历史中优秀的思想和文化,偏要搞那些盲目崇拜,把错的东西还要吹成史上第一,
这简直太恶心了。
怪不得有很多历史学者,非常反感跟不懂历史的人交流,
因为你永远叫醒不了一个装睡的人。
自挂东南枝(最纯昏君):
“听完了这一切之后,我才感觉到诸葛亮是一个活生生的人,他也会犯错,而不是一个遥不可及的神。”
“这才对呀,我们就应该还历史一个公道。”
“连鲁肃这种提前预测到南北朝的人,我们都要去抹黑的话,”
“那历史不就成了一些人恰烂钱的工具了吗?”
“现在我再看一看什么网上吹的诸葛亮的内政100分,军事99分,文学也是99分,”
“这看得我鸡皮疙瘩都掉了一地。”
………………
陈通也是极度反感。
陈通:
“你看看那些整天说别人是营销号的,自己才是最大的营销号。
他们借助着胡乱吹捧来吸引流量。
他们跟你谈一个历史人物的时候,只谈情怀,从来不谈实际的事情。
为了把诸葛亮吹成神,那是《三国志》和《三国演义》杂在一起胡说八道。
但他们从来不会给你从军事角度去分析一下【隆中对】,也不会去谈专业的论文。
关于诸葛亮军事到底行不行,那有非常权威的论文在,可这些人就是要当睁眼瞎。
作为现代人,作为一个新时代的接班人,我们要用辩证的思想去看待历史人物。
他做的对的地方,那我们就可以为先祖感到骄傲,我们去吹捧,我们去赞扬。
可如果先祖都犯了原则性的错误,你还要去吹捧,这不就是是非不分吗?
更有一些傻逼,那更是在胡搅蛮缠。
你要是吹诸葛亮的军事牛逼,你就从军事角度一个个的事件去分析啊!
可他们就是不敢呀,因为很多事情说出来,那是会侮辱智商的!
诸葛亮你可以去吹,你可以去吹他的内政,但你不要把诸葛亮的军事也吹成炎黄的天花板,
这就纯属扯淡了!
早就被证明错误的东西,甚至在整个军事理论界,那已经是被点名批判的,你还要去吹捧?
那不是蠢就是坏!
唯物主义史学观,那就是要任何事情,都要具体问题具体分析,别扯那些没用的口号。”
…………
刘禅这下心里舒坦了,只要证明诸葛亮的军事能力不行,那他刘禅就有翻身的那一天。
乐不思蜀:
“姓赵的,你还哔哔不?”
“这就是你吹的诸葛亮的军事能力吗?”
“这连鲁肃都不如啊!”
“当然,鲁肃也是很牛逼的,但你诸葛亮已经犯了原则性的错误,你还怎么吹得起来呢?”
………………
宋徽宗此刻被人问的面红耳赤,他一方面痛恨这些人,什么事情都要刨根问底,你就不能人云亦云吗?
另一方面他又暗恨自己军事专业不行,他要是有非常丰富的军事能力,那抬杠都能抬得对方吐血。
可偏偏他太无能了,所以此刻只能把刘备搬出来。
最美瘦金体:
“如果诸葛亮的军事能力真的这么差劲,【隆中对】真的存在巨大的问题,”
“那刘备为什么要三顾茅庐呢?”
…………
陈通哈哈大笑,就等你这句话了。
陈通:
“那这就是我要给你说的第二件事情,”
“三顾茅庐也是假的!”
………………
什么?
聊天群里彻底炸了。
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